ATL2

Bonjour !

Une mission particulière pour moi : je quitte provisoirement l'armée de l'air pour la marine qui m'a demandé un tableau mettant en scène l'ATL2

Voila mon premier crayonné de cet appareil, et, comme je ne le connais qu'à travers des photos (je ne l'ai même pas croisé sur un meeting), je vous soumets donc ce crayonné :



N'hésitez pas à faire les remarques qui vous viennent à l'esprit, d'abord parce que, à ce niveau, elle ne peuvent qu'être constructives et ensuite faciles à reprendre et à appliquer !
Sachez que l'appareil sera le seul engin apparent dans le tableau (à part l'exocet qu'il va tirer) le décor étant une mer déchainée sous un ciel d'orage !
Pour le décor je me sentirai plus à l'aise ......

D'avance merci pour votre aide .....

Raymond

Ça m'a l'air bien parti c't'affaire   

Peut-être pourrais-tu revoir un peu (c'est le seul truc que je vois) la base des "vitrages".
En effet, le dernier (celui qui est arrondi) et le suivant ont une base // à l'axe de l'avion, mais celle du troisième remonte beaucoup pour s'aligner avec les "carreaux" de l'avant !
Pour le reste, chercher le "machin" qui manque ou qui n'est pas à la bonne place, c'est pas mon truc !
Même si en illustration aéro, le "technique" est important, je préfère me focaliser sur "l'artistique".

Voilà, c'est très peu de chose ! Et c'est vraiment parce que tu l'demandes   

Sûr, ce sera très beau

Bernard

Bernard a écrit:

Ça m'a l'air bien parti c't'affaire   

Peut-être pourrais-tu revoir un peu (c'est le seul truc que je vois) la base des "vitrages".
En effet, le dernier (celui qui est arrondi) et le suivant ont une base // à l'axe de l'avion, mais celle du troisième remonte beaucoup pour s'aligner avec les "carreaux" de l'avant !
Pour le reste, chercher le "machin" qui manque ou qui n'est pas à la bonne place, c'est pas mon truc !
Même si en illustration aéro, le "technique" est important, je préfère me focaliser sur "l'artistique".

Voilà, c'est très peu de chose ! Et c'est vraiment parce que tu l'demandes   

Sûr, ce sera très beau

Bernard

Merci Bernard : Je note pour le vitrage ....
Mais ce n'est pas trop le "machin" qui manque qui m'interesse : à ce niveau il en manque pas mal !
Ce que je cherche à savoir si cet avion est bon dans ses proportions, dans ses lignes générales, s'il est bien "campé" etc !
Mais je ne doute pas que les copains réagiront dans un sans ou l'autre ......

Raymond

Les formes générales me semblent très bien appréhendées. Pas grand chose à dire en ce qui me concerne.

Bernard

Bonsoir Raymond

C'est un très bon projet pour commencer la nouvelle année !!

Si mes souvenirs son bons, il me semble que la dernier fois que j’ai vu un ATL2 j’étais à Djibouti, il était aux cotés des P3 Orion Espagnol et Japonais

Je te souhaite une bonne continuation   

Une vue qui pourrait t'aider :



et une autre vue ici :

https://aviation-illustree.forumactif.com/t2162-forum-des-metiers-de-l-aeronautique-a-landivisiau

s.pouch a écrit:

Une vue qui pourrait t'aider :



et une autre vue ici :

https://aviation-illustree.forumactif.com/t2162-forum-des-metiers-de-l-aeronautique-a-landivisiau

Sur cet image on voit bien la cambrure de l'aile vers le haut !
Merci pour les images !

Raymond

Il me parait plutôt correct.
J'ai eu l'occasion de ma balader entre les pattes de l'un d'entre eux, et ce qui m'a surpris, c'est que l'Atlantic est aussi gros qu'un Transall. Ca peut t'aider à appréhender la bête.
Sinon, je dirais qu'il manque un chouilla de longueur, que les antennes au bout des ailes mériteraient plus de largeur et que les écopes sur les cotés du museau me paraissent un peu grassouillettes, mais globalement rien de travers !

Pareil, pour un premier jet, ça me semble plutôt bien parti !
Au boulot Raymond…

A++
V.

Vincent a écrit:

Pareil, pour un premier jet, ça me semble plutôt bien parti !
Au boulot Raymond…

A++
V.

Connaissant votre compétence et votre coup d'oeil d'experts à Jü et à toi, je me sens plus rassuré !
C'est vrai qu'il y a une multitude de petits détails à adapter ou a corriger, mais si l'ensemble tient la route le reste sera facile à faire et c'est ce qui est important pour moi à ce niveau .....
Maintenant je peux affiner mon trait pour le mener plus loin avant encrage et peinture de l'environnement (histoire de me défouler avant les choses sérieuses).....

Merci de vos avis à tous ......

Raymond

Raymond

N'étant pas expert  non plus de la bête (ni d'aucune autre), j'ai retrouve un vieux model sous Flight Simulator, dont l'auteur a l'habitude de faire des modèles réalistes (en terme de dimensions notamment)
J'ai recale grosso modo le modelé dans la situation de ton esquisse et il semble... je dis bine il semble, que tu aies des problèmes de proportions, notamment ton ratio  diamètre de fuselage/envergure.

Je te colle les 3 comparatifs ci-dessous.
Fuselage respecte, envergure a reprendre

Envergure respectée, section de fuselage a reprendre

Et la vue du biniou tout seul au besoin

A priori, on ne voit pas tant les vitrages cockpit sous cet angle

Voila.
Je ne dis pas que tu t'es trompe dans les proportions, juste quelques visuels pour te donner une base de comparaison pour cet angle de vue plutôt insolite

Raah la 3D nous a tous cloués le bec !   

Jü a écrit:

Raah la 3D nous a tous cloués le bec !

Ah ben je dirais même plus... "Raah la 3D nous a tous cloués le bec !"  

Dup.. euh non, Bernard

Ben oui, mais qui dit que:

1/ La 3D a raison ....
2/ Que la 3D doit nous clouer le bec ?

L'expression artistique de rAymond nous allait tous bien avant qu'on ne la confronte a la 3D ...
L'important c'est le ressenti et pas forcement la realite.

Mais comme Raymond voulait un avis sur les proportions, je lui ai donne ce que j'avais ... et quoiqu'il en fasse, le resultat comme d'habitude superbe   

bonjour à tous,

Tt d'abord bonne fête de fin d'année à tous, et que nos pinceaux et crayons soient inspirés en 2014.

En regardant une vue de "dessus" d'un breguet atlantic 2, je note que la longueur de l'aile mesurée au bord de fuite est a qqes choses prèt le double de la nacelle moteur depuis l'extrémité du cône d'hélice j'usqu a la tuyere du turbo propulseur... voilà cela peut peut être éclairé le débat ?!?

Et cela confirme donc que fly simulator n'est pas forcément parole d'évangile , car son aile semble exagérément longue !! perso je crois plus dans la main du dessinateur armé de son crayon !

Encore bravo Raymond, il sera au dessus des flots le breguet ?

CHRISTOPHE

chacha a écrit:

bonjour à tous,

Tt d'abord bonne fête de fin d'année à tous, et que nos pinceaux et crayons soient inspirés en 2014.

En  regardant une vue de "dessus" d'un breguet atlantic 2, je note que la longueur de l'aile mesurée au bord de fuite est a qqes choses prèt le double de la nacelle moteur depuis l'extrémité du cône d'hélice j'usqu a la tuyere du turbo propulseur... voilà cela peut peut être éclairé le débat ?!?

Et cela confirme donc que fly simulator n'est pas forcément parole d'évangile , car son aile semble exagérément longue !!   perso je crois plus dans la main du dessinateur armé de son crayon !

Encore bravo Raymond, il sera au dessus des flots le breguet ?

CHRISTOPHE

Oui Christophe ! Il doit être au dessus des flots, d'où mon choix de cette position pour éviter toute parallèle et donner un peu de mouvement à l'ensemble !

Quant à cette vision 3D elle me sera utile quand même : De ce Bréguet, dans cette position, je n'ai justement que la partie fuselage en photo (à moi donc de lui faire pousser les ailes) ! Ce que je retiens est peut être l'épaisseur de ce fuselage et les pare-brises que je distingue mal sur la photo !
Maintenant il me reste à faire un "mix" des deux sachant que le simple fait, depuis hier, d'avoir retouché de quelques dixièmes de millimètres la portion entre les moteurs et le fuselage rééquilibre l'ensemble à mes yeux ! Je vais donc revoir la largeur de ce fuselage.....

A savoir que j'avais aussi consulté mes commanditaires (flotille 23F) qui, eux n'ont rien trouvé à redire question proportions, ainsi que mon copain Francis Nicole, dessinateur des "Missions Kimono" et qui en a bavé avec les 2 tomes de la série ou l'ATL2 est en vedette et qui , comme pour les gens de la 23F, s'est attaché aux détails techniques, que, à ce niveau, j'ai totalement exclus vu que c'est l'ensemble qui me guidera pour leurs positionnement et proportions respectifs  ....
Et pourtant mes yeux continuaient à ma dire qu'il y avait quelque chose qui clochait ! Oui ? mais quoi ?.....

Maintenant, comme dit Christophe, la 3D n'est pas forcément parole d'évangile (pas plus que moi d'ailleurs), car, dans mon domaine (le M2000), il m'arrive de voir des défauts de proportions de temps à autre (pas nombreux quand même, je dois le reconnaitre).
Il n'empêche que pour ceux qui maitrisent, ça reste un excellent outil d'approche.

Enfin, je dois reconnaitre que je prends mon pied comme pas possible, quand j'arrive, à main levée et sans aucune aide technique, à reproduire correctement un avion précis ! Ca c'est le challenge (pas toujours évident) qui, quand il réussit, me porte aux nues !  
C'est la moindre des choses pour un avion direz vous !  

Merci à tous de vos conseils judicieux (il me reste à reprendre mon crayon) et meilleurs voeux à tous , pleins de taches de peinture et d'avions, pour 2014   !

Raymond

Voici deux photos un prises un peu sous le même angle que ton dessin, que j'ai volontairement éclairci pour distinguer un peu plus les détails, si ça peut t'aider..

Merci Jaj ! Pas de doutes, elles vont m'aider !
J'avais déjà commencé à tenir compte des remarques précédentes et légèrement aminci mon fuselage et allongé la voilure principale !
Par contre ta deuxième photo va me donner les bonnes proportions pour la voilure principale, une des choses qui me manquaient vu l'angle que j'avais choisi pour ma composition.
La première de tes photos est la même que celle qui m'a guidé jusqu'ici, mais même en l'éclaircissant je n'arrivais pas à cette netteté (peut être n'ai je pas la même version que toi de cette photo: je vais reprendre la tienne comme référence).

Par contre, vous n'aurez pas ma nouvelle mouture avant l'année prochaine   : dés cet après midi je dois m'absenter et demain ......

Raymond

Raymond a écrit:

Par contre, vous n'aurez pas ma nouvelle mouture avant l'année prochaine    : dés cet après midi je dois m'absenter et demain

Alors Ok, on la veut pour après demain   ... non mais   

Bon, blague à part, à tous et à tous vos proches, mes MEILLEURS VŒUX pour cette nouvelle année (punaise déjà 14 ans depuis le changement de millénaire !)

Amicalement

Bernard

Bernard a écrit:

Raymond a écrit:

Par contre, vous n'aurez pas ma nouvelle mouture avant l'année prochaine    : dés cet après midi je dois m'absenter et demain

Alors Ok, on la veut pour après demain   ... non mais   

Bernard

A savoir que je travaille dessus en ce moment mais que l'allongement ds ailes casse l'équilibre que je ressentais dans la première mouture et qu'il me faut retrouver un savant dosage (en plus des proportions) pour rééquilibrer mon dessin ....
Pas évident, mais on y arrivera : c'est un problème que je rencontre assez souvent entre la vue d'artiste et le coup d'oeil du matheux (que j'ai été à une autre époque   )

Merci pour tes voeux !
En échange recevez, tous, les miens pour 2014

Raymond

RAymond

Pour clore le sujet en rapport avec le modèle 3D, j'ai regarde ce dernier versus un plan 3 vues et il me semble relativement bien proportionné avec un différentiel léger sur l'envergure

Donc a priori, les proportions affichées sur le "rendu" 3D devraient etre " correctes"

Je te remet pour info la vue avec les textures, ca permet de mieux appréhender les différents éléments et ce que pourraient être les limites des ailes sur la base de ta photo de référence


Quoiqu'il en soit, je suis comme les autres, j'attends avec impatience l'œuvre finalisee

On a peux être le même interlocuteur, je bosse aussi pour la 23F    Bon courage pour ta peinture  

flyingtagger a écrit:

On a peux être le même interlocuteur, je bosse aussi pour la 23F    Bon courage pour ta peinture  

Dur le même sujet ?......

Raymond

scaspal a écrit:

RAymond

Quoiqu'il en soit, je suis comme les autres, j'attends avec impatience l'œuvre finalisee

En attendant : merci pour le coup de main !!!!!

Raymond

Bonjour !

Comme promis voici l'évolution du dessin suite à vos conseils et commentaires éclairés !



Je ne pense pas que ce soit pour autant parfait, mais je doute, avec les moyens du bord et la taille réelle du dessin de pouvoir aller plus loin, d'autant qu'aprés peinture du ciel, il me faudra certainement retoucher ici ou là les altérations dues au balayage du pinceau !

Raymond