nouvelle BD

Mon avis à deux balles : je n'aime pas le dessin, plus particulièrement celui des personnage, ni le découpage. Pour la mise en couleur, rien à redire. Ce n'est pas dans le style des BD que j'achète.

Il est clair , et c'est une évidence, que les lecteurs sont libres d'acheter ou non une BD, tout comme ils le sont d'allumer leur télé ou non pour voir les programmes qu'on leur propose.
S'il fallait s'arrèter de travailler parceque le dessin n'est pas encore parfaitement au point ou parceque le poil du...nez du pilote n'est pas parfaitement à sa place, on resterait des années derrière sont clavier à "mûrir son style" ...
Personnellement, ça ne me dérange pas de prendre des risques et d'agir en proposant une façon de faire et de voir..

Voilà tout..

Jaj'Air One a écrit:

Il est clair , et c'est une évidence, que les lecteurs sont libres d'acheter ou non une BD, tout comme ils le sont d'allumer leur télé ou non pour voir les programmes qu'on leur propose.
S'il fallait s'arrèter de travailler parceque le dessin n'est pas encore parfaitement au point ou parceque le poil du...nez du pilote n'est pas parfaitement à sa place, on resterait des années derrière sont clavier à "mûrir son style" ...
Personnellement, ça ne me dérange pas de prendre des risques et d'agir en proposant une façon de faire et de voir..

Voilà tout..

Je prends la discussion en cours, et donc j'ai pris un peu de recul :

Sur l'attrait de la seconde guerre mondiale sur le public (il n'y a pas que la BD ou la Télé) il est indéniable, et constaté partout, mais il y a franchement une recrudescence en ce début de 21eme siècle !
Je parle de façon généraliste, sachant que pour les spécialistes de cette époque, il n'y en a surement jamais assez.

Personnellement à 60 balais, moi, j'ai été élevé dans le monde naissant des "lampes à souder", et je ne m'en cache pas, c'est de là que vient ma véritable passion, pour ces pilotes qui défrichaient un nouveau monde (celui du supersonique), exercice aussi difficile que celui des premiers aviateurs qui s'efforçaient de faire voler les plus lourds que l'air.
Comme tous les passionés d'aéronautique, j'ai écouté les récits et les épopées aéronautiques du second conflit mondial, et le livre que j'ai le plus lu, et relu, porte sur cette période. certains livres étant même de gros "pavés" (je pense à celui d'Adolf Galland).

Néanmoins, comme Calot, je regrette le manque de Bds (ou livres) sur la période 50/90, uniquement effleurée par "Tanguy et Laverdure", "Dan Cooper" et "Buck Danny", alors que nous entrons, en BD toujours, sur une période qui sera uniquement, et exclusivement "Rafale" (je sature presque, déjà)!
Pareil dans la presse spécialisée, je pense, entre autres, au "fana de l'aviation", où le nombre d'articles antérieurs à 1945 est pléthore, comparé à la période moderne pourtant, maintenant, plus longue, et tout aussi riche d'exploits, d'aventure et d'épopées .
Sur ce point, comme Calot, je ne trouve donc pas mon compte !

Pour en revenir au Neu-Neu et à cet album : Je pense qu'il ne faut pas jeter la pierre aux gens qui se lancent ainsi !
Je considère que c'est déja un sacré boulot de réaliser ce genre de travail, et, à priori, j'ai déja vu bien pire en la matière !
Je ne connais pas ce dessinateur, mais si Jaj s'en porte garant ça me suffit !
N'oublions pas que les premier "Buck Danny", "Dan Cooper", ou autres étaient maladroits, ce qui ne les a pas empèchés de nous régaler par la suite.
Des défauts ? Il y en a, il y en aura surement encore, mais c'est le fait de toute oeuvre artistique.
Le type de dessin a évolué aussi, et Romain Hugaut fut une sorte de novateur en la matière, qui fait que tous ceux qui s'appuient sur les mêmes techniques, passent pour de simples "copieurs", ce que je me refuse à admettre.
Je préfére penser que la qualité évoluant, nous devenons tous des "enfants gatés", qui deviennent de plus en plus difficiles et éxigeants, moi le premier (mea culpa) !

Amitiés à tous, et bon vol pour cette nouvelle aventure !

Raymond

Merci Raymond pour ton commentaire , la voix de la sagesse, sans flagornerie aucune !
Rien à ajouter...

Jaj'Air One a écrit:

Merci Raymond pour ton commentaire , la voix de la sagesse, sans flagornerie aucune !
Rien à ajouter...

Si, je pourrais ajouter, que chacun de nous a ses préférences, et aurait tendance à négliger, pour ne pas dire dénigrer, tout ce qui ne répond pas à ces préférences.
Que celui qui n'a jamais pensé comme ça me lance le premier missile !

Je ne m'en cache pas : en BD je privilégie la période post 45, pour peu qu'elle soit bien dessinée, et là, j'ai tendance, souvent, à devenir plus critique que je ne le devrais, étant trés exigeant !

J'aimerais bien qu'un jour, quelqu'un, peut être Calot, nous lance une série, dans laquelle on verrait évoluer des "lampes à souder", de préférences métalliques plus que camouflées, et qui mette en valeur les exploits de cette époque.
Mumuth y touche via la série "Airblues", mais ses scénarios ne sont pas exclusivement (le peut on ?) aéronautiques.

Mon rève : une reprise à la période des Tanguy et Laverdure de l'époque Uderzo, avec tout ce qu'on peut imaginer entre le Mirage III et le Rafale .
Les "Missions Kimonos" y répondent en partie, mais, là encore, on va arriver bien vite au Rafale !

Avis aux amateurs : Moi j'ai essayé, mais je ne m'en sens pas capable !

A part "Tiger", concrétisé par Jean Yves Brouard et Francis Nicole, dont le scénario d'origine baignait au début des années 80, je n'ai jamais rien fait de bon en la matière !
J'avais imaginé, aussi, un énorme quiproquo lors des entrainement des pilotes de Cambrai (toujours) en Mirage F1, avec le 527th TFTAS "Agressors" d'Alconbury (F5 E), au milieu desquels de vrais Migs, soviétiques, venaient interférer ! En 1980 c'aurait pu être détonnant ! D'autant qu'il y avait un missile de combat rapproché "intelligent" qui attisait les convoitises ......

Raymond

Si je peux me permettre un avis, je dirais simplement que Raymond a parfaitement exprimé mon sentiment, à cette différence près qu'étant né dans la même période, j'ai malgré tout toujours été plus attiré par la période WWII et précédente que par les conflits suivants et la période des "Buck Danny" par exemple.
Concernant le style, n'oublions pas que la perfection technique n'est pas seule à susciter de l'émotion. Comme je l'avais déjà dit dans un précédent post, le style très "battler briton", avec ce côté "dessin à la plume" (avis perso) de Brice Bingono me plaît tout autant que le style numérique de Romain Hugo, pour ne citer que lui.
Concernant le choix du sujet, je trouve qu'il vient à point en ces jours où le Mémorial Normandie-Niemen est en difficulté, risque de disparaître faute de subventions, elles mêmes peut-être fautes d'intérêt du grand public pour le "Neu-Neu" (Ah ! l'ingratitude des hommes qui oublient un peu trop vite !) et où il était même question, je crois, de dissoudre l'escadron (ou le mettre en sommeil, je sais plus ?).
Alors, un nouvel hommage à ces jeunes gens qui ont fait infiniment plus que moi, qui clapote derrière mon clavier ou joue au pilote de "gueguerre" avec son "joystick" ne me paraîtra jamais de trop.
J'avoue que le visage d'un des pilotes me gêne aussi un peu, peut-être parce que l'ensemble est parfaitement dessiné et que ce visage presque caricatural jure dans un environnement "mécanique" presque parfait (je sais pas si je suis clair ?). Mais la perfection n'est pas de ce monde, tout les styles évoluent et je serais bien incapable d'en faire autant.
Et j'acheterai dès parution, c'est sûr (en attendant que d'autres périodes soient traitées).
Bravo "Jaj" pour ta mise en couleur impeccable (et très différente de celle de Romain, où les tons sont globalement dans une gamme de couleurs plus froides, mis à part les "chairs" bien sûr).

Bon j'arrête, amicalement à tous.

Bernard (j'espère n'avoir froissé personne)

Bernard a écrit:

Concernant le choix du sujet, je trouve qu'il vient à point en ces jours où le Mémorial Normandie-Niemen est en difficulté, risque de disparaître faute de subventions, elles mêmes peut-être fautes d'intérêt du grand public pour le "Neu-Neu" (Ah ! l'ingratitude des hommes qui oublient un peu trop vite !) et où il était même question, je crois, de dissoudre l'escadron (ou le mettre en sommeil, je sais plus ?).

Il me faudrait vérifier, mais le sommeil du Neu-Neu ne serait que temporaire!
Il me semble avoir vu, quelque part, qu'il serait une des unités prévues, plus tard (?), sur Rafale !
A vérifier, car entre cequi est vraiment, ce qui se dit, ce qui est souhaité, et ce qui se réalise concrètement, il y a de sacrées marges .....

Mais, à part les fadas (et fanas) comme nous, qui s'interesse encore à l'aviation, sauf s'il y a catastrophe ?.....

Raymond

Jaj, ce n'est pas parce que j'ai dit que le style du dessin ne correspondait pas aux BD que j'achète que tout doit s'arrêter. Ce qui ne me convient pas peut parfaitement convenir à des milliers d'autres. Et c'est tant mieux. Je n'ai fit que donner mon avis, c'est tout.

Ma réponse était plus générale, ne t'en fait pas..Elle ne concernait pas ta seule intervention..
Pas de soucis

Jaj'Air One a écrit:

Merci Raymond pour ton commentaire , la voix de la sagesse, sans flagornerie aucune !
Rien à ajouter...

Désolé que nos avis différent ne t'ai pas plus; mais est ce pour cela que nous n'avons pas de sagesse?

étrange relation que tu fais là !!
Ais-je dit celà ...??
La "sagesse" que je voyais dans le message de Raymond tenait en ce qu'il a su réunir les deux opinions. Son point de vue m'a semblé "sage" en cela!

Je pense très sincèrement que se "jeter à l'eau" par les temps qui courent en n'ayant pas un scénario qui tient la route & un style bien établi, c'est la noyade à coup sûr. Vu la pléthore de BD, on a vite fait de passer inaperçu.

Pour ce qui est du mûrissement de mon style, c'est une démarche personnelle.
Pour ce qui est du Neu-Neu, Les Andelys ont apparemment des soucis d'hébergement. C'est fort dommage, car c'est l'une des unités les + glorieuses de l'AdlA.

L'escadron va renaître sur Rafale très prochainement à Marsan !

J'y serai avec un très bon ami.

Calot 335 a écrit:

La modération, mon cher, la modération

sur d'autres forums, il y aurait longtemps qu'un modo serait passer à l'acte...

Pour moi, ce sujet est clos de toutes façons... amusez vous bien

Calot 335 a écrit:

Je pense très sincèrement que se "jeter à l'eau" par les temps qui courent en n'ayant pas un scénario qui tient la route & un style bien établi, c'est la noyade à coup sûr. Vu la pléthore de BD, on a vite fait de passer inaperçu.

Il faut bien un premier essai pour être sûr !
Il y a surement des tas de gens compétents, avec toutes les qualités, qui n'osent pas, justement, de peur de ne pas réussir.
Ne démotivons pas les bonnes volontés !.....

Calot 335 a écrit:

Pour ce qui est du Neu-Neu, Les Andelys ont apparemment des soucis d'hébergement. C'est fort dommage, car c'est l'une des unités les + glorieuses de l'AdlA.
L'escadron va renaître sur Rafale très prochainement à Marsan !

J'y serai avec un très bon ami.

Tu confirmes ainsi ce que j'avais cru voir !
J'ai une petite idée de l'ami en question ? Non ?

Amicalement

Raymond

Mumuth a écrit:

sur d'autres forums, il y aurait longtemps qu'un modo serait passer à l'acte...

Rappel de "fonction" oblige (merci Matthieu), on oublie les posts qui pourraient être pris pour du dérapage verbal et on (en fait "je") efface les phrases "assassines" (le meilleur moyen d'oublier) et au passage on se prend une bonne bière ou un "pastaga" ensemble (dommage qu'elle, ou il, ne seront que virtuels, donc sans saveur).
Le piège des discussions sur un forum c'est que les propos écrits sont parfois mal interprêtés (dans un sens ou l'autre) et cela qu'elle que soit l'opinion exprimée. Ne l'oublions pas et soyons vigilants. Un sourire ne sera que rarement perçu à travers quelques mots.

Bernard

Je viens mettre mon grain de sel dans le plat... avec les pieds aussi !


Sur le style de la BD... certes, je trouve le dessin parfois un peu difficile a accepter... surtout les visages de pilotes qui tirent parfois sur le style de la caricature... Mais au final... ça passe. Après tout... une BD sur les avions... c'est plutôt les avions qui importent ! Et la mise en page est suffisamment dynamique et originale pour m'attirer.

Quant à parler des périodes historiques dans la BD... il est un point qui semble indéniable pour moi... Le lecteur ne lit pas ce qui ne l'intéresse pas. Il apparaît clairement que les BD WWII sont plus attractives pour les lecteurs que les autres périodes de conflits pré ou post 45... Pourquoi ? Sans doute le côté "Romantique" que certains (moi le premier) y trouvent... Du coup... les éditeurs préfèrent largement tenter leur chance sur un marché très riche et risqué avec des valeurs sures ! Au grand damne, je le reconnais de ceux qui aiment les autres périodes.

Après tout... vu le niveau de certains, de beaucoup même ici... y a vraiment de quoi sortir des BD de très très haut vol !!!
Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire... mais si on prend les experts en histoire de l'aviation, les dessinateurs plus que talentueux, des cerveaux débordant d'idées scenaristiques... on met tout ça dans une grosse centrifugeuse, on pousse à 9 G... et ... heu... d'accord y en a qui vont expulser leur petit dej... mais après... on doit pas manquer de possibilités !
Je sais... je rêve !

Bref... tout ça pour dire... que c'est une nouvelle BD qui risque de finir très vite dans ma Bibliothèque ! Et j'applaudis le trio pour leur travail !

Salut Jaj Air,
si ça peut te rassurer, j'ai trouvé ça sur le forum dans une rubrique concernant la sortie de l'album de Romain Hugault "Au delà des nuages" ...

tigrou a écrit:

Bon allez, dans tout ce concert de louanges inter-forums, il faut bien un grincheux de service, et je vais m'y coller (ça va devenir une habitude)...

Ce que j'ai beaucoup apprécié :
-> On sent bien, M'sieur Romain, que l'aviation, c'est ton truc. Les avions sont superbes, la mise en couleur de même, chaque case est un régal pour les yeux, comme si je découvrais une couverture de Bergèse à chaque page !
-> Les paysages sont superbes. J'ai toujours été un gros flémmard pour dessiner les arrières plans. Les tiens sont magiques. Chapeau.
-> Les plastiques féminines... Nous sommes amoureux des mêmes belles choses, mon cher !

Ce que j'ai un peu moins aimé :
-> Le scénario. C'est quand même dans l'ensemble archi-classique... s'il n'y avait qu'un seul volume ! Toutefois, c'est narré de façon suffisemment crédible et intelligente qu'on ne s'y ennuie pas, et je présage une suite qui réservera bien des surprises...

Quelques efforts à faire :
-> Le dessin des visages. Je ne pense pas me tromper en disant que tu es nettement moins à l'aise dans ce domaine, terriblement difficile il est vrai, que dans le traitement des machines et des couleurs. Je n'ai pas vraiment de conseil à donner, mais je sens tout de même une marge de progression dans tout ce qui concerne les visages, portraits et les expressions associées.

Conclusion, j'avais été très déçu par les nouvelles aventures de Tanguy et Laverdure. Là, rien à voir, on passe quand même un très bon moment ! Pour la petite info, j'ai trouvé cet album dans une toute petite librairie spécialisée BD où, malgré le bazar régnant, l'imposante pile de "Duel" trônait en bonne place dans la boutique !
Bref, tous mes encouragements pour la suite, en espérant que ces petites remarques ne freineront pas ton enthousiasme !

Cordialement

...et malgré ces quelques remarques l'album a connu un grand succès auprès du public.
Il est certain que concernant les albums suivant tous le monde semble unanime sur la qualité du travail de Romain.

Je pense que le mieux est que chacun se fasse sa propre opinion après la lecture complète de cette nouvelle BD.

Philippe

trés juste !!!

C'est aussi un peu ce que je pense, donc, wait and see..

Merci à tous , cela dit..

mumuth a écrit:

sur d'autres forums, il y aurait longtemps qu'un modo serait passer à l'acte...

Perso, je surveille cette discussion depuis le début. J'y ai vu de l'agacement mais pas encore de matière à modération. Quand tu parles d'autres forums, je pense immédiatement à Check Six et en particulier "aviation passion" ou les modérateurs ne laissent pas une seule discussion partir en live, même minime. Un peu de hors sujet et hop ! recadrage ou fermeture. Du coup, la fréquentation de ce forum que j'adorais à chutée de manière incroyable et des "posteurs" de grande qualité ont disparus. Il faut avouer que le volume d'échanges et le nmbres de membres n'a absolument rien à voir avec notre AI.

Alors certes, je je ne suis pas intervenu, parce que je n'aurais rien apporté de plus à cet échange. Maintenant que je suis là, je peux quand même vous dire que Zéphir Edition risque de "tuer" le marché de la BD aéro à force de sortir des albums de ce genre. Perso les spits, 109 et yak me sortent un peu par les yeux. Et à force, je n'achete plus... mais comme le dit Jaj, il y en a pour tout le monde et tant mieux.
Je trouve le post concernant la BD de Romain très instructif. L'histoire se répète on dirait. Il faut avouer que Romain à quand même ouvert une voie royale avec ce style de BD et de mise en page que l'on retrouve sur la BD dont nous parlons dans ce fil. Ce serait intéressant d'avoir son avis.

Alors mon cher Mumuth, pas de modération nécessaire à ce stade de la discut', mais ...

mes propos étaient justement plus pour me "moquer" de ces autres forums, dont C6 comme tu dis. Comme toi je trouve que ca modère vite (cf. un post sur une pilote des red arrows...), sauf des posts où on se moque de la rivalité Muds-chassoux...

Je ne demandais pas de modérer cette discussion, ce n'est pas mon rôle (je suis ou j'ai été modo sur d'autres forums et je sais que des fois c'est une tâche ingrate), même si j'ai trouvé que sur les dernières interventions ça tournait à l'eau de boudin.

roger that

"Tuer" me semble un bien grand mot. , Maintenant, on peut arrèter de faire de la BD aéro et dessiner des Sylvains et Sylvettes..C'était sympa comme série, il y avait du danger, de l'action, de l'amour..Tout ce qu'il fallait..Zut, je crois que l'idée est déjà prise..On va tuer les Sylvains et Sylvettes si on continue !! (nann, là, je rigole!)

Vincent a écrit:

Et à force, je n'achete plus... mais comme le dit Jaj, il y en a pour tout le monde et tant mieux.

Pas malin de se citer soit même mais je pensais que mon message était clair. pas la peine de t'ennerver jaj...
je ne connais pas la ligne éditoriale de Zephyr, si quelqu'un veut / peut l'expliquer : parfait. Mon avis ne vaut rien de plus que ce que ce que j'ai expliqué plus haut en tant qu'acheteur des albums de Romain qui n'achètera probablement pas celui ci... à moins que tu me le signes ;-)

PS, je ne parlais pas de BD aéro en général mais de bd aéro WWII / SPIT /109 /YAK... l'idée d'une BD indochine avec des bearcats ou A26 ou même sur le Vietnam me plait bien.