Le Thud !

Merci à tous pour ces avis éclairés.
Je suis en train de travailler la topo du terrain avec la carte de débriefing de la mission (dans le bouquin) et une carte détaillée de la zone à l'époque. Je vais superposer les deux pour avoir la trajectoire exacte du vol et de ce qui devrait ou pas être vu suivant l'altitude et l'angle de vue.

Comme qui dirait une bonne base de départ

Le premier Thud sera plus prêt et sans doute plus incliné, le leader engagé dans le virage. La colone de fumée sera telle que je l'ai faite en "premier jus". En relisant le chapitre hier, je me suis dit que c'est bien comme cela que je voyais le fameux "pylon turn".

FH je te confirme cet aspect plus terne que l'on ne l'imagine des rizières. Ma première surprise en survolant la Thailande (dans un liner) c'était ce côté brun alors que j'attendais du "vert qui claque". J'ai dans mon jeune temps été sur les bases mythiques de Korat et takhli (bases des 105 pendant la guerre) et au sol c'est super vert, alors qu'en l'air on est dans le brun (gag pour les ch'tis).

Merci Julien pour ce test, et bien vu pour l'ombre de la fumée au sol, elle manque sur mon esquisse, j'avais peur que cela ne pose pb dans la compo, mais là, ça marche bien.

Je retourne à ma compilation de docs sur le sujet. Je vais peut être faire une page dédiée sur mon site pour que le cheminement de la compo puisse être suivi. a suivre...

Merci Vincent pour cette précision. Comme quoi, l'imaginaire collectif n'est pas toujours exact (et comment as tu deviné que je suis un chti expatrié? )
En tout cas, j'ai l'impression de plus en plus nette que ça va être une très jolie composition.
Quand tu évoques le "bouquin", auquel fais tu référence? (je n'en ai pas trouvé trace dans ce topic)

François

Vincent a écrit:

Je retourne à ma compilation de docs sur le sujet. Je vais peut être faire une page dédiée sur mon site pour que le cheminement de la compo puisse être suivi. a suivre...

Je reviens sur ton post : ce serait une EXCELLENTE idée, qui serait très formatrice pour moi, toujours avide de l'expérience des artistes

Francois

FH a écrit:

ce serait une EXCELLENTE idée,

Voilà qui est fait :
http://toiles.volantes.free.fr/Thud%20detail%201.htm

Merci Vincent pour ces précisions : je suis bluffé par le degré d'exactitude que tu recherches dans l composition la scène.

François

Bonjour à tous!
Je me promène lentement sur ce forum très riche et j'ai trouvé il y a quelques jours ce coin dédié au F-105: comme c'est mon avion préféré depuis que je l'ai vu lors d'un meeting international, je m'y suis arrêté pour regarder.
Tout cela est très intéressant et cela m'a donné envie d'y apporter ma contribution avec un tableau que je ne sors jamais de chez moi, que je n'avais pas photographié pour qu'il soit tout à fait à moi (que seuls les visiteurs venant chez moi pouvaient voir).
Mais, revenant sur la position, j'ai craqué sur ce post F105 et je me suis dit que de montrer le "Bûcheron du Tonkin" ne serait pas une mauvaise idée! Etre égoïste n'est pas une solution et les crituiques (positives et négatives) font avancer les artistes...
Pour en revenir à ce tableau, je l'ai mûri quelques années avant d'appréhender une scène. Cet avion supersonique en basse altitude m'a donné cette idée, agrémentée du fait qu'un avion sur deux construits a été perdu, vous comprendrez pourquoi il y en a un des deux en mauvaise posture. Une précision: je ne suis pas très doué pour les nuages et ce tableau est à mi-chemin entre l'époque où je n'en faisais pas et aujourd'hui où je travaille à fond le sujet en essayant de m'améliorer. Mais qui a inventé les nuages, bon sang?...
A vous d'émettre vos pensées, cela me donnera la possibilité d'en réaliser d'autres, en plus de celui qui est en cours.
N'hésitez pas à casser du... bois!
JJ

Pour ce qui est de casser du bois, je crois que les "Victor Charlie" s'en sont déjà chargés
J'aime beaucoup la composition de cette toile ou ce dessine la trajectoire des machines, cela confère à la toile une belle profondeur de champ, pour ce qui est des avions . La machine au premier plan est absolument superbe.
Je trouve, mais cela est simplement une affaire de gout, une surabondance au niveaux des éclats autour de la trainée de la deuxième machine, cela est l'humble avis d'un gribouilleur et n'enlève en rien la qualité de cette toile



PS: Un grand merci pour nous présenter ce "bucheron du Tonkin", je finirais par aimer le 105 vu sous cet angle
PS2: Je les trouve pas mal du tout ces nuages

Très belle image et ambiance..
Je verrais peut-être un tout petit souci de perspective avec les bombes sous l'avion du premier plan, mais c'est tout...

Superbe!

très joli jean-jacques !! la brume est superbe dans le lointain et les reflets de l'avion au premier plan sont nickels, impressionnant!

l'ailier devait vraiment y passer!! la précision de la dca est un poil trop redoutable nan?

A propos de la DCA, je voulais transcrire le côté tenace des Viets à ce niveau: j'ai toujours en mémoire le compte rendu de Thorness qui a passé je ne sais combien d'heures sur une région (le jour où il a abattu deux ou trois Migs) où il racontait qu'il faisait nuit noire quand il chassait les sites SAM en BA au milieu de la DCA et semblait sortir dans un monde de lumière lorsqu'il montait pour ravitailler! Et il replongeait dans la nuit pour à nouveau chasser les SAM... Difficile à retranscrire, ça.
La DCA allemande passait pour être la meilleure, mais les Américains qui ont connu le Viet Nam ensuite ont raconté que c'était de la roupie de sansonnet à côté des Nord Vietnamiens...
Bref, ça donne des sujets à tableaux, tout ça. ET comme j'aime beaucoup le Mig 21 (le MF surtout) je cogite aussi dans ce domaine... Les neuronnes ne chôment pas.
Vive ce pays magnifique qu'est le Viet Nam et ses charmants habitants (je parle du peuple, pas des membres du Parti)
JJ

Petite reprise d’activités sur ce sujet. J’ai profité des vacances pour reprendre mes recherches sur le sujet. En fait je pense attaquer cette toile juste après le Spitfire qui est en cours.

Du coup, quelques croquis supplémentaires pour prendre en main la bête,

"Rolling Thunder"


"Ridge Runner"



Et pour finir un autre croquis de la compo choisie.

j’ai rapproché l’ailier du leader par rapport à l'esquisse à l'huile parce qu’il y avait trop de distance entre les deux. La perspective a été faite grâce à l’Artist Perspective Modeler de Joe Demarco dont je vous ai déjà parlé.

Allez à suivre, peut être pas tout de suite mais à suivre….

Salut Vincent,

Jolis croquis (sans chercher l'erreur, celui de face à l'empennage vertical qui penche un peu, je trouve, mais peu importe puisque tu n'as pas retenu ce projet).
C'est bien le dernier crayonné qui sera la compo choisie, n'est-ce pas ?
As-tu déjà une idée du décor ?
Tu as donc abandonné ton premier projet, celui avec les "huns" qui s'enroulent autour d'un nuage de fumée et de débris. Ou bien, comptes-tu reprendre cette idée pour le décor ?
En tout cas, ça nous promet une bien belle toile .

Bernard

Hello Vincent ! Rahh le Vietnam ! Cela me fait penser que je doit finir le livre les crêtes de la Mort du col Broughton ... Dans le style belle peinture de Thud il y en a une de Harley Copic qui est assez superbe...
Ton projet semble bien parti, je me langui de voir comment tu vas traiter le décors. Car vu la configuration actuel le risque serai de figer le dynamisme.

superbe crayonné vincent , j'adore

Pour avoir raté le post, mais admiré de nombreuses fois le tableau de JJ (il n'est pas du tout à vendre, j'ai essayé...), je dirai que le dernier crobard promet, perso je m'en contenterai tel quel !!

Ça me fait penser que j'en ai un sur le feu...

Comme je me gratte la tête sur le format de cette toile, j'ai réalisé vite fait ces études sous toshop. Désolé, pas très joli mais c'est vraiment pour me faire une idée et avoir un retour des amateurs éclairés et professionnels en tout genres.

Donc, la question est... paysage ou portrait ?

Paysage !

Le premier fait trop ressortir le panache de fumée...

Ceci n'est que mon avis de gribouilleur mais, je trouve que sur les deux propositions, c'est plus flagrant sur celle en paysage, le panache de fumée et les 2 x F-105 sont trop au centre de la toile. Mais je peux me tromper.

Tout à fait d'accord avec Voodoo, la fumée et les jets sont trop centrés dans les deux cas, et ça se sent un peu trop (à mon sens) dans la version "paysage"..Quant au choix, tout dépend de ce que tu veux dire dans ton image..La colone de fumée est plus interessante dans le premier, mais les jets risquent plus d'être enfermés, alors qu'ils ont plus d'espace dans le second mais la colone de fumée "monte moins"....Voili voilou..
Celà dit, tels qu'ils sont placés, les deux jets ne risquent-ils pas de se heurter? J'aurais vu plutôt celui au second plan partir vers la droite et vu plutôt de dessous? Mais je me trompe surement..

Merci à tous pour vos commentaires, ça aide à voir plus clair.

Pour ce qui est de l'importance de la fumée :

Vincent a écrit:

Troisième idée, Thai Nguyen Steal Mill 10 mars 67
Un F105F et un F105D en mission de suppression de défenses aériennes font "a pylon turn around smoke and debris" pour citer le pilote du D ce jour là.

Donc, oui, elle doit imérativement faire partie de la compo. Est-ce le sujet principal ou secondaire ?

Quant à la visualisation ou l'impact de la colonne noire de ces schémas sous toshop, je préfère vous renvoyer à l'esquisse à l'huile de préparation pour les valeurs que je pense appliquer.

Vincent a écrit:

Aujourd'hui, je pense que la version portrait donne plus de dynamisme, même si les avions ont moins de place pour "évoluer".

A suivre ;-)

salut vincent! je suis partisan de la première pour ma part, mais la fumée prend trop de place. En revanche si tu la réalises comme sur ton esquisse à l'huile ça fonctionne bien mieux.

j'ai aussi cru qu'ils avaient une trajectoire convergente, mais le plus éloigné est bien en virage à droite?

à y regarder de plus près, il est vu de dessous avec une trajectoire à droite, en effet (j'avais vu l'inverse au début.. )

ça avance à petite vitesse, je ne sais pas comment gérer cette colonne de fumée... un piège cette histoire.

Bah, quand tes F-105 seront bien avancés, et en fonction de leur "poids" visuel, tu y verras sans doute + clair ...au retour de San Diego !
Sympa ton paysage.

Allez, une petite idée de l'avancement des travaux... je vous montrerai l'ensemble une fois terminé, j'ai trop de doutes, j'ai peur que les avis divers et variés ne fassent qu'en ajouter.

Détail du leader... la suite au prochain numéro



V.
Qui souffre sur cette "bête"