| | ARS Super Connie | |
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+5Jü Bernard Voodoo 34 Vincent scaspal 9 participants | |
Auteur | Message |
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Bernard - Administrateur -
Nombre de messages : 3646 Age : 69 Localisation : Saint-Avold / Moselle Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: ARS Super Connie Dim 23 Déc - 12:57 | |
| Je suis d'accord avec vous, bien entendu. Il faut que l'avion dessiné... "tienne la route" ! Qu'il n'y ait pas d'erreurs flagrantes. Les petites erreurs (celles que tout le monde commet !), souvent imperceptibles au premier coup d’œil ... c'est pas bien grave ! Je ne dis pas ça pour ce beau Connie, mais pour n'importe quel dessin d'avion en général ! Mais comme tu le dis Raymond : - Raymond a écrit:
- Maintenant, au delà de ce discours technique, barbant, sans doute, et un peu hors sujet ici, je pense que notre ami doit se lancer, se "libérer", sans trop passer de temps à se poser des questions, et comme tout le monde j'en attends le résultat avec impatience, non pour vérifier mes dires, mais pour n'en régaler comme d'habitude, car je suis sur du bon résultat.
... donc, attendons la suite qui promet d'être très sympa Bernard (p't'êt' bien hors sujet ) | |
| | | scaspal Dessinateur
Nombre de messages : 278 Age : 51 Localisation : LYON Date d'inscription : 17/01/2012
| Sujet: Ca debat Dim 23 Déc - 13:15 | |
| Hello tout le monde Je vois que mon questionnement fait debat. Je ne trouve pas ca du tout barbant, ca me confirme que je ne fais pas fausse route, que quelques unes de mes hypotheses sont bonnes, et qu'au final, la seule philosophie qui vaille est que le resultat soit credible, quitte a faire quelques entorses a la realite si besoin. Comme deja dit, vos commentaires sont apprecies a leur juste valeur, et l'eclairage que tu apportes Raymond quant aux limites de la veracite des photographies selon leur mode d'obtention est salutaire. Je regarderai donc avec plus de recul mes bases de reference a l'avenir. (ca me ramene 20 ans en arriere quand on abordait la geometrie descriptive ) Ca tombe d'autant mieux que mon prochain sujet sera a la croisee des chemins entre base photo et toute une partie manquante qui sera a reconstruire. Alors plutot que prendre la fuite devant la difficulte, je vais tacher plutot de suivre mes lignes de fuite et continuer a me faire plaisir. - Citation :
- ...je pense que notre ami Jü doit se lancer, se "libérer", sans trop passer de temps à se poser des questions, et comme tout le monde j'en attends le résultat avec impatience, non pour vérifier mes dires, mais pour n'en régaler comme d'habitude, car je suis sur du bon résultat.
Raymond, je pense que JÜ est assez "libere" et que ce sage conseil s'adressait plutot a moi. J'en ferai bon usage j'espere Merci encore a tous de vos commentaires. | |
| | | raymond Maître
Nombre de messages : 2834 Age : 73 Localisation : Sebourg 59 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: ARS Super Connie Dim 23 Déc - 14:11 | |
| - scaspal a écrit:
Raymond, je pense que JÜ est assez "libere" et que ce sage conseil s'adressait plutot a moi. J'en ferai bon usage j'espere
A lire trop vite ...... J'étais dans ma réponse à Jü et me suis trompé ! Mille excuses !.... Raymond | |
| | | scaspal Dessinateur
Nombre de messages : 278 Age : 51 Localisation : LYON Date d'inscription : 17/01/2012
| Sujet: Version cmplete Jeu 27 Déc - 16:56 | |
| Hello Ca y est, je pense en etre arrive au bout et je vous soumets la version finale Je ne suis pas trop satisfait du rendu des helices, je reprendrai sans doute l'ouvrage plus tard, quand je me serai fait la main. C'est penible parce que presque tout se joue la au final, comme la reussite ou non des yeux sur un portrait .... J'avais ecrit que je souhaitais aller vers un style plus epure, je crois bien que c'est rate sur cette premiere tentative, meme si j'ai renonce a integrer les lignes de structure sur la fin Mais bon, pour une premiere sur tablette, meme si le dessin de base etait une photo, je ne suis pas trop mecontent du resultat . Je suis bien sur preneur de vos conseils et retours sur ce premier essai. Le prochain devrait etre un Handley Page H.P.42 au dessus du desert. Bonnes fetes a tous et a bientot | |
| | | mcgee33 Peintre
Nombre de messages : 805 Age : 29 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 17/01/2012
| Sujet: Re: ARS Super Connie Jeu 27 Déc - 17:02 | |
| En effet pour une première c'est énorme! Je suis aussi d'accord sur les hélices à reprendre mais dans l'ensemble c'est extra!
Vivement le prochain | |
| | | raymond Maître
Nombre de messages : 2834 Age : 73 Localisation : Sebourg 59 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: ARS Super Connie Jeu 27 Déc - 18:27 | |
| - mcgee33 a écrit:
- En effet pour une première c'est énorme!
Je suis aussi d'accord sur les hélices à reprendre mais dans l'ensemble c'est extra!
Vivement le prochain Une chose est certaine : C'est un bel avion, et tu en as réussi un beau dessin ! Les hélices ?..... Oui il y a un petit quelque chose, mais je n'arrive pas à bien voir où se trouve l'éventuelle anomalie ! Et comme je n'y connais rien en infographie, j'éviterai de donner des conseils que je serai incapable d'appliquer ! A la main, on y va par petites touches jusqu'à ce que ça colle parfaitement, mais avec une tablette graphique ?........ Belle image quand même ! Félicitation pour cette première ! Raymond | |
| | | Jü Maître
Nombre de messages : 1242 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: ARS Super Connie Jeu 27 Déc - 22:24 | |
| Beau boulot pour un début en effet Je note cependant une erreur (rattrapable) au niveau de la dérive centrale qui ne coïncide pas avec le croupion du fuselage, alors que là on voit que ces parties ne sont pas décalées Allez maintenant que tu as globalement bien restitué l'avion, travaille ton fond et donc ton ambiance pour ensuite placer tes lumières ! | |
| | | Voodoo 34 Maître
Nombre de messages : 3230 Age : 76 Localisation : 34200 Rive nord de la Grande Bleue Date d'inscription : 07/06/2005
| Sujet: Re: ARS Super Connie Ven 28 Déc - 1:54 | |
| Mise ne couleur réussie mais, je ne suis toujours pas convaicu par l'aile droite, la taille de la dérive extérieure droite et comme l'a déjà mentionné Julien, le raccord dérive centrale/fuselage. Je sais que c'est une reproduction fidèle d'une photo mais quoi qu'en dise Raymond, je pense que parfois, il est préférable de s'affranchir de la vison déformée qu'offre une prise de vue photographique. | |
| | | raymond Maître
Nombre de messages : 2834 Age : 73 Localisation : Sebourg 59 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: ARS Super Connie Ven 28 Déc - 11:00 | |
| - Voodoo 34 a écrit:
- Mise ne couleur réussie mais, je ne suis toujours pas convaicu par l'aile droite, la taille de la dérive extérieure droite et comme l'a déjà mentionné Julien, le raccord dérive centrale/fuselage. Je sais que c'est une reproduction fidèle d'une photo mais quoi qu'en dise Raymond, je pense que parfois, il est préférable de s'affranchir de la vison déformée qu'offre une prise de vue photographique.
Une photo d'un avion en vol ne peut être faite au grand angle, et donc ne peut JAMAIS être déformée quoique vous puissiez en penser ! Par contre si notre ami Scaspal s'est trompé, c'est parcequ'il n'a pas analysé assez finement la(les) photo(s) dont il dispose , sans plus (erreur fréquente chez moi, à une époque) ! Je ne suis pas un spécialiste de cet avion, ne l'ayant vu, en vrai, qu'une seule fois (assez pour l'admirer), or j'ai regardé toutes les photos postées sur ce sujet, et il est évident que le raccord de cette dérive avec le fuselage n'est pas bon ! Personnellement, avant l'intervention de Voodoo, je n'avais rien vu (connaissant pas l'avion dans ses détails spécifiques) et cette erreur ne m'avait pas choqué ! Or, ce qui me semble un peu paradoxal, c'est que vous semblez privilégier une vision "artistique" d'un sujet, position que je respecte au plus haut point, mais que, néanmoins, vous rebondissez sur ce genre de détail technique ! (pour une fois que j'en ai la vision d'un Candide ) ! Peu importe : le tableau de notre ami est déjà superbe, et vous avez quand même raison de l'aider à le rendre encore mieux, ce qui reste le but de ce forum ...... Je suppose (toujours aussi profane que je suis) qu'avec une tablette graphique ce genre de détail peut se rattraper facilement ..... Raymond | |
| | | Bernard - Administrateur -
Nombre de messages : 3646 Age : 69 Localisation : Saint-Avold / Moselle Date d'inscription : 01/10/2007
| Sujet: Re: ARS Super Connie Ven 28 Déc - 12:53 | |
| Salut Raymond, - Raymond a écrit:
- Or, ce qui me semble un peu paradoxal, c'est que vous semblez privilégier une vision "artistique" d'un sujet, position que je respecte au plus haut point,
mais que, néanmoins, vous rebondissez sur ce genre de détail technique ! (pour une fois que j'en ai la vision d'un Candide shifty ) ! Comme je l'ai dit précédemment, s'il convient de privilégier la vision artistique, il faut bien entendu corriger les erreurs flagrantes. Sur le Constellation, la dérive centrale se raccorde au fuselage (à l'arrière) par une belle ligne courbe. Il ne s'agit pas de pinailler, et très honnêtement, comme toi, je n'avais pas fait attention à ce point. Mais maintenant qu'il a été montré du doigt avouons que c'est tout de même loin d'être... un "détail" technique comme tu le dis. Adapter les perspectives d'une photo à quelque chose de plus agréable à l’œil ne veut pas dire modifier l'architecture d'un avion. C'est ce que je voulais dire dans l'un de mes précédents messages, mais je me suis peut-être mal exprimé. Faudrait qu'on cause au bistrot du coin, c'est plus facile Et pour en revenir à ce Connie, c'est, dans l'ensemble, du très beau travail Bernard | |
| | | Vincent - Administrateur -
Nombre de messages : 1984 Date d'inscription : 03/06/2005
| Sujet: Re: ARS Super Connie Ven 28 Déc - 13:11 | |
| - Bernard a écrit:
Faudrait qu'on cause au bistrot du coin, c'est plus facile
C'est vrai que ce serait sympa... - Bernard a écrit:
Et pour en revenir à ce Connie, c'est, dans l'ensemble, du très beau travail Bernard Tout a fait d'accord, j'ajouterai que l'aide fournie par nos amis pour arriver à ce niveau leur permet, me semble t-il, d'être plus critiques quant au résultat final. D'autant plus que, comme le souligne Raymond, un coup de palette graphique peut résoudre ce point de détail assez facilement. Allez, au boulot ! _________________ | |
| | | raymond Maître
Nombre de messages : 2834 Age : 73 Localisation : Sebourg 59 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: ARS Super Connie Ven 28 Déc - 13:51 | |
| - Bernard a écrit:
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Faudrait qu'on cause au bistrot du coin, c'est plus facile
Bernard C'est un fait, que, par écrit, les mots pèsent plus qu'oralement, et une discussion à bâtons rompus, autour d'une bonne bière, est plus facile et évite, parfois, des incompréhensions ! Je suis d'accord sur ce point de ton message, c'est un fait, mais je suis entièrement d'accord, aussi, avec tout le reste ! Raymond | |
| | | Jü Maître
Nombre de messages : 1242 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: ARS Super Connie Ven 28 Déc - 13:59 | |
| Raymond tu es parfois trop manichéen, voire un brin borné. C'est comme s'il y avait le tout artistique où en gros on est libre, on s'affranchit de tout, et où tout est permis, et en face le parfaitement rigoureux, rigide, raide, et indiscutable. Je redonne le même exemple: regarde Perinotto, ses avions ont des lignes et des proportions irréprochables, par contre son traitement est très plastique, pas franchement chirurgical, il n'empêche que le résultat survole la discipline (c'est purement subjectif ) L'un peut aller avec l'autre, j'ai parfois le sentiment que tu fais semblant de ne pas comprendre La photo n'a rien d'ultime en tant que base de travail, même si elle est le témoignage le plus fidèle qui soit ... après la réalité elle-même ! , elle peut être trompeuse surtout quand elle fait avec différents objectifs mais ça ne la rend pas moins valable ! EDIT: désolé de pourrir ton post Scaspal ... | |
| | | scaspal Dessinateur
Nombre de messages : 278 Age : 51 Localisation : LYON Date d'inscription : 17/01/2012
| Sujet: Game over Ven 28 Déc - 23:44 | |
| Hello a tous J'ai retouche la bete pour la derniere fois ce soir J'ai effectivement rate la jonction de la derive centrale avec le croupion de l'avion comme dirait Jü et en regardant de plus près, j'ai également remarqué que le bord d'attaque de la gouverne de profondeur rentrait dans le fuselage alors qu'il s’arrête avant et que la gouverne se raccorde également au fuselage par un beau raccord (plus beau dans la réalité que sur ma représentation) Voodoo, j'ai bien regarde cette histoire de dérive extérieure qui t’embête , elle est bien dans le plan de perspective de la dérive intérieure (au delà d’être identique a la photo de référence) Pour cette aile droite, eh ben ma foi, j'ai essaye mais j'ai pas fait mieux. Faudra vivre avec Je viens également de me rendre compte que j'ai rate un des fondamentaux de "notre" art, si bien explique dans un autre post dont j'ai perdu la trace, a savoir qu'une image doit toujours raconter une histoire même si l'avion n'est plus la. Bon la, c'est rate Jü, j'ai bien essaye d'imaginer un contexte, une environnement pour ce Connie, mais cet angle de vu très short, avec une photo prise de près et très bas me laisse sans grande inspiration pour le moment si ce n'est de refaire a ma sauce une représentation alpine d'un Connie parue il y a quelques temps dans ce même forum. Disons donc que c’était un bon exercice d'approche de l'utilisation de la tablette (mon premier) a défaut d'une oeuvre telle qu'on les voit ici. Je reprendrai sans doute ce sujet plus tard, pour le compléter quand l'inspiration viendra. Pour le sujet suivant, je ferai quelques travaux d'approche avant de me lancer dans le bain Au delà du débat d’idée qui a anime ce post, merci encore a tous pour vos commentaires et propositions. | |
| | | Jü Maître
Nombre de messages : 1242 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: ARS Super Connie Sam 29 Déc - 2:40 | |
| C'est un exercice réussi au delà de la moyenne, tu as raison de continuer et de vouloir passer à autre chose, je t'y encourage ! les points étant rectifiés, carry on | |
| | | Voodoo 34 Maître
Nombre de messages : 3230 Age : 76 Localisation : 34200 Rive nord de la Grande Bleue Date d'inscription : 07/06/2005
| Sujet: Re: ARS Super Connie Sam 29 Déc - 9:29 | |
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| | | raymond Maître
Nombre de messages : 2834 Age : 73 Localisation : Sebourg 59 Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: ARS Super Connie Sam 29 Déc - 11:27 | |
| - Voodoo 34 a écrit:
- Comme tu le dis, "pour l'aile droite je ferai avec". Quoi qu'il en soit, ton Connie quand même bien réussi.
C'est la photo qui cloche. Peut-être a-t-elle été faite au grand angle, vu l'envergure de l'oiseau ? Pas vrai, Raymond ??? C'est fort possible ! Ne connaissant pas bien cet appareil, je ne l'ai pas instinctivement dans l'oeil ! Mais cela n'est valable que pour les proportions générales. Sur le plan technique, les éléments qui font la singularité de cet avion doivent aussi être respectés. Je pense surtout que le choix de notre ami était osé de faire un "portrait" d'aussi près pour un appareil aussi grand, et, malgré les quelques remarques que vous avez pu faire, cette image reste quand même très séduisante, surtout pour une première faite avec une technique dont il n'a pas encore la maîtrise. Mon raisonnement "photo" ne vaut, essentiellement, que pour les photos faites au télé-objectif . Raymond | |
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| Sujet: Re: ARS Super Connie | |
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