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 Ch'ti niouzes

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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Dim 20 Nov - 20:22

Jaj'Air One a écrit:
Bravo Raymond pour tes images, clap! clap!
et bravo Voodoo pour avoir trouvé le véhicule..J'avais pensé tout d'abord à une Renault Colorale 4x4 de la gendarmerie, mais ce n'était pas ressemblant!
C'est bien une Juva 4

Ton intervention prouve que tu n'es pas qu'un spécialiste de l'aviation !
Bienvenue au club !!!!!

Raymond
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Jyw
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 21 Nov - 18:34

Très très belle peinture, je la verrais bien en 'une'. Quant à la Juvaquatre c'est une fiat à l'origine si mes souvenirs sont bons, elle a même été produite sous licence en URSS où elle a dû s'appeler GAZ ou VAZ quelque chose. Faut que je retrouve les photos. jy
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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 21 Nov - 19:21

Jyw a écrit:
Très très belle peinture, je la verrais bien en 'une'. Quant à la Juvaquatre c'est une fiat à l'origine si mes souvenirs sont bons, elle a même été produite sous licence en URSS où elle a dû s'appeler GAZ ou VAZ quelque chose. Faut que je retrouve les photos. jy
La Juvaquatre, une Fiat à l'origine ? va falloir que je revois mes sources : Il me semblait que c'était les Simca 5 et 8 qui, voitures françaises, étaient des Fiat d'origine !
Mais je peux me tromper (pas pour les simca, là je suis sur) .... la suite prochainement !

Pour la une ? je pleins celui qui les choisit : vu ce qu'il ya sur ce forum ......

Raymond
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Jyw
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 21 Nov - 20:55

C'est dingue, parfois on croit savoir des trucs et on ferait mieux de se taire. J'ai toujours été persuadé que la juvaquatre était une fiat à l'origine, vérification faite sur le ouèbe il n'en est rien. tout juste une forte ressemblance avec une Opel.
Ceci dit l'avant de la Renault ressemble aussi fortement à une voiture soviétique qui elle devait dériver d'une fiat, société avec laquelle l'URSS était en affaire, d'où la ville de Togliatti sur la Volga. Je ne crois pas qu'Opel ait fait un partenariat avec l'Urss mais bon, je ne jure plus de rien.
jy
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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 21 Nov - 21:09

Jyw a écrit:
C'est dingue, parfois on croit savoir des trucs et on ferait mieux de se taire. J'ai toujours été persuadé que la juvaquatre était une fiat à l'origine, vérification faite sur le ouèbe il n'en est rien. tout juste une forte ressemblance avec une Opel.
Ceci dit l'avant de la Renault ressemble aussi fortement à une voiture soviétique qui elle devait dériver d'une fiat, société avec laquelle l'URSS était en affaire, d'où la ville de Togliatti sur la Volga. Je ne crois pas qu'Opel ait fait un partenariat avec l'Urss mais bon, je ne jure plus de rien.
jy

Quand tu as parlé de Fiat, j'ai eu un doute : J'ai beau avoir bien connu la Juva, je n'en connais pas toute l'histoire à l'instar d'une Citroën Traction ou DS !
Comme promis je suis retourné voir dans ma doc "automobile " et j'ai vérifié : la Juvaquatre est bien une Renault 100% française, conçue par Louis Renault lui même avant la seconde guerre mondiale !
Mes sources : La revue "Retroviseur" numéro 74 d'Octobre 1994, une revue trés agréable à lire, illustrée par les photos de "Dingo" vous reconstituant des scénettes complètes autour du véhicule étudié, en costume et décors d'époque (pour ceux qui seraient tentés par ce genre de revue).

Raymond
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MaPY
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 21 Nov - 23:23

Effectivement, on avait reproché à Louis Renault d'avoir copié l'Opel Kadett de 1936 pour sa Juva 4. Il est vrai qu'il y a quelques ressemblances.
Pour la voiture russe, il s'agit de la Moskvitch 400 qui est bien une copie de l'Opel Kadett de 1936 et produite après la guerre à partir de 1947.
Pour la Fiat, je pense que JYW confond avec la Fiat 124 de 1970 qui est encore produite par Lada dans son usine de Togliatti .

MaPY
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Jaj'Air One
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 21 Nov - 23:46

C'est vrai, quand on voit l'Opel Kadett de 1936 et la Juva4 de 1938, il y a un air de ressemblance!





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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mar 22 Nov - 11:36

Jaj'Air One a écrit:
C'est vrai, quand on voit l'Opel Kadett de 1936 et la Juva4 de 1938, il y a un air de ressemblance!

Je dirais même: plus qu'un air de ressemblance !

Raymond
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Jyw
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mar 22 Nov - 20:08

Merci pour toutes ces précisions, moi aussi je connais mieux l'histoire des tractions, DS et autres deuches. Pour info voici deux photos d'une ruine de Moskvitch 400 (merci Mapy) prises en 93, certaines étaient encore en circulation à l'époque! jy



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Bernard
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mer 23 Nov - 12:47

Très belle peinture Raymond, avec, comme d'habitude une très belle lumière.
Le Mystère est splendide, un bel avion aux lignes sobres et élégantes (plus beau que bon !)

Le bleu des champs, au niveau de la Juva, me perturbe un p'tit peu (comme Jü sans doute). Ça vient sans doute du fait que l'on repasse à du vert tout de suite derrière.
Ce n'est donc pas un effet d'éloignement. S'il n'y avait pas la Juva je penserais à un cours d'eau !
Mais connaissant ta rigueur et ton sens aigu de la couleur, cela correspond certainement à la réalité et j'espère que tu ne m'en voudras pas de reparler de ça.

Amicalement

Bernard




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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 25 Nov - 19:52

Bernard a écrit:
Très belle peinture Raymond, avec, comme d'habitude une très belle lumière.
Le Mystère est splendide, un bel avion aux lignes sobres et élégantes (plus beau que bon !)

Le bleu des champs, au niveau de la Juva, me perturbe un p'tit peu (comme Jü sans doute). Ça vient sans doute du fait que l'on repasse à du vert tout de suite derrière.
Ce n'est donc pas un effet d'éloignement. S'il n'y avait pas la Juva je penserais à un cours d'eau !
Mais connaissant ta rigueur et ton sens aigu de la couleur, cela correspond certainement à la réalité et j'espère que tu ne m'en voudras pas de reparler de ça.

Amicalement

Bernard



Pas du tout !
Personnellement je ne pense pas qu'il s'agisse d'herbe mais plutot d'un champ de légumes , ou quelque chose comme ça !
Tu as raison : sur ces points je ne me fie qu'à ce que je vois (comme Saint Thomas), d'où toutes ces photos d'environnement faites il y a un ou deux ans !
Il faut savoir que quand je dessine Cambrai, je me dois d'êttre rigoureux car les gens qui s'interessent à ces dessins, souvent originaires de la région, aiment bien retrouver leur environnement et les petits détails qu'ils connaissent par coeur !
C'est plus simple de dessiner un avion en plein ciel (surtout pour le ciel !), alors que ces couleurs de la nature réservent de telles surprises.
les paysages internes de la base sont eux aussi plus faciles à reproduire .....
Si j'avais dessiné un paysage imaginaire, jamais je n''aurais osé une telle juxtaposition de couleurs; et pourtant ?....

Il n'y a qu'une fois où je devais dessiner une base de l'est, que je ne connaissais pas (Luxeuil je crois), et je me suis basé sur des photos de la région pour faire mon arrière plan, totalement au "pif", et j'ai eu la surprise de m'entendre demander ma photo modèle par un gars qui, connaissant mes méthodes et ayant vécu là-bas, "reconnaissait" le décor au point de me le détrailler point par point et nommément !..... scratch scratch scratch

Amicalement

Raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 25 Nov - 20:29

Suite à vos réflexions, et au fait que revenant aprés coup sur cette image numérique, j'ai eu aussi un doute, je suis allé rechercher l'original.
Ce dernier présente bien tout un dégradé de vert et non ces bandes fortement bleutées qui perturbent l'oeil, l'ensemble étant plus doux et cette "rivière" est bien d'un vert, plus émeraude que le reste, certes, mais ça reste cohérent avec l'ensemble !
J'ai voulu voir si avec une photo (plutot qu'un scan), le résultat s'avérait différent ?
Le résultat numérique reste pareil et ne ressemble pas à l'original qui lui est proche de la photo du paysage réel !
On dirait qu'un des pigments de ma peinture joue sur la reproduction quelle qu'elle soit.
Je vais essayer de reprendre ce vert en le faisant différemment, quitte à le changer complètement, car il faut absolument que la version numérique soit le reflet de l'original, et il m'est plus facile de changer ce dernier !

Ce problème de reproduction, je ne l'avais pas avec le scanner de mon bureau pourtant d'un modèle plus ancien que le mien et venant de la même marque : Là je scannai, j'épurai le scan des éventuelles poussières et c'était bon !
Ici, non seulement il faut systématiquement que je re-proportionne le dessin pour que les cercles ne soient pas ovales, mais il faut sans cesse retoucher la couleur. Le progrés n'est va pas toujours dans le bon sens !

Je vous tiendrai au courant de la suite donnée à cette question.

Raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 28 Nov - 20:24

Toujours le 01/12, mais cette fois nous nous rapprochons beaucoup plus de la période actuelle :
Vous devez certainement vous souvenir du Tigre 2002, vedette du cinquantenaire de l'escadron !
Le voici au retour de mission, dans une belle lumière printanière :



Certainement le tigre que j'ai le plus peint, mais dont je n'avais même plus un exemplaire en stock ! Embarassed

Pour en revenir au Mystère IV précédent, j'ai retouché mon dessin, sans qu'à l'oeil on remarque une différence, par contre le scan maintenant réagit mieux :



Ce que j'ai fait : j'ai refait le même vert (à peu près) sans y intégrer de bleu, et pour ne pas dénaturer l'ensemble, je suis simplement venu moucheter la couleur précédente avec ce nouveau mélange.
A vous maintenant de me dire si le résultat convient mieux à vos yeux !......

Raymond
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Bernard
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 28 Nov - 22:14

Salut Raymond,

Super, ce 2000 tigré... mâtiné d'Ouragan. Et toujours cette belle lumière clap! clap! clap!

Les reprises sur ta peinture du Mystère, comment dirais-je.... ce que je vois maintenant s'harmonise parfaitement et la douceur des tons ravit mes pupilles !
"Voilou"... thumright clap!

Amicalement

Bernard

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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Lun 28 Nov - 23:06

Bernard a écrit:
Salut Raymond,

Super, ce 2000 tigré... mâtiné d'Ouragan. Et toujours cette belle lumière clap! clap! clap!
Pour ce tableau, j'ai inauguré une nouvelle méthode pour donner du velouté à mes nuages, méthode née naturellement vu la difficulté à représenter un tel ciel tout en nuances ..... là ce fut du plaisir !
Par contre l'herbe du premier plan m'a donné beaucoup plus de mal : Une pelouse c'est facile, mais de l'herbe folle, comment la rendre correctement ?...... scratch scratch
Bernard a écrit:

Les reprises sur ta peinture du Mystère, comment dirais-je.... ce que je vois maintenant s'harmonise parfaitement et la douceur des tons ravit mes pupilles !
"Voilou"... thumright clap!

Amicalement

Bernard

Merci pour cet appréciation !
Le plus rigolo, c'est que le tableau initial a trés peu changé, et au fur et à mesure que ma peinture séchait, je ne voyais pas de différence avec ce qui restait à faire, et pourtant, après ce nouveau passage au scanner, le résultat, lui, est franchement différent.
Je pense que la lumière particulière du scanner doit faire réagir certains pigments plus que d'autres, mais ça reste un mystère pour moi.

Raymond
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cheese
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mar 29 Nov - 10:05

Très bien ce mirage au retour de mission.
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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mar 29 Nov - 11:56

cheese a écrit:
Très bien ce mirage au retour de mission.
Certainement un des plus beaux à mes yeux, tout au moins dans l'esprit "Tiger" !
D'autres ont aussi été trés beaux, mais seulement sur un plan esthétique plus que sur le respect des traditions :
Celui de 2011 aurait fait un magnifique appareil pour un salon aéronautique, mais il évoquait moins le fauve à mes yeux !

Raymond
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Voodoo 34
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mar 29 Nov - 13:44

Pour en revenir à tes problème de reproduction de couleurs avec ton scan, est-ce que ta chaîne numérique (écran, imprimante et scanner) est étalonnée avec le même profil couleur ? Et si non, ton problème ne viendrait-il pas de là ?
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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Mar 29 Nov - 14:18

Voodoo 34 a écrit:
Pour en revenir à tes problème de reproduction de couleurs avec ton scan, est-ce que ta chaîne numérique (écran, imprimante et scanner) est étalonnée avec le même profil couleur ? Et si non, ton problème ne viendrait-il pas de là ?

Effectivement le problème pourrait venir de l'étalonnage !
L'écran est étalonné, mais le scanner, je n'ai jamais pensé à l'étalonner (celui de mon bureau, quand j'étais en activité, étant à chaque fois fidèle à l'original) !
Celui ci, choisi parcequ'étant la version plus récente de celui de mon bureau, dénature tout dés la prévisualisation :
Au niveau couleur, l'image apparait normale (en prévisu) jusqu'au tout premier clic où elle prend une dominante verte (que je remarque parceque j'ai l'habitude de mes coloris et que je vois le changement rapide) et étire en hauteur l'image (roues circulaires devenant ovales dans le sens de la hauteur), et ce avant même d'avoir demandé la moindre opération !
A ce niveau j'imagine que c'est plus le "pilote" qui serait en cause ?

je n'ai jamais touché à rien, préférant un scan standard et le plus neutre possible, du moment qu'il est de haute densité, préférant travailler ensuite avec des logiciels d'images, généralement plus souples, performants, et précis !
Mais l'oeil de l'opérateur (le mien), dans la précipitation, ne remarque pas toujours certains écarts (trés rares toutefois) comme ce fut le cas avec ce tableau de l'Ouragan (d'autant que les autres teintes étaient restées normales).

Néanmoins je suis ouvert à tout conseil de pro ......

Raymond

PS : ça va vous surprendre, mais j'imprime rarement et n'ai donc pas d'imprimante : Généralement on imprime un original numérique sur du papier, moi je ne fait que numériser des originaux papier !!!!! dance dance


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Jyw
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 2 Déc - 0:00

Très jolie et astucieuse la déco du 2000, pendant un moment on est dérouté par ce qu'on voit, j'aime beaucoup. jy
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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 2 Déc - 13:21

Jyw a écrit:
Très jolie et astucieuse la déco du 2000, pendant un moment on est dérouté par ce qu'on voit, j'aime beaucoup. jy

L'auteur de ces décorations est le colonel Olivier Maurer qui n'avait pas son pareil pour trouver des idées originales.
Un artiste aussi dans son genre, que j'estime plus doué que certains cabinets spécialisés comme celui qui a fait la déco du tigre 2011 :



A comparer avec ceux que je vous ai déja montrés ....
Un bel avion pour un salon aéronautique, mais ...... pas tellement félin ......

Raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 2 Déc - 20:08

Je suis d'accord avec toi pour le côté félin...il n'est pas évident; à appréhender. Par contre; je suis sur que c'est un des mieux peints; je parle du côté pro. Ce qui est marrant; c'est que je viens de commencer le blouson pour le fils de celui qui a conçu cette déco...après le Rafale 30 000 heutes du papa; le 2000 du fiston.
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raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 2 Déc - 20:33

flyingtagger a écrit:
Je suis d'accord avec toi pour le côté félin...il n'est pas évident; à appréhender. Par contre; je suis sur que c'est un des mieux peints; je parle du côté pro. Ce qui est marrant; c'est que je viens de commencer le blouson pour le fils de celui qui a conçu cette déco...après le Rafale 30 000 heutes du papa; le 2000 du fiston.

Pour ce qui est du fini, je te l'accorde : c'était bien fait !
Mais je me plaçais sur le plan des traditions pures :
Il ne suffit pas de peindre quelques lignes jaunes sur fond noir, ou l'inverse, pour faire d'un avion, un avion-tigre, il faut bien que celui ci (le fauve) soit reconnaissable d'une façon ou d'une autre :
Les dernières versions, que ce soit le Tigerminator (pas évident) ou celui de 2010 évoquaient le fauve malgré une recherche esthétique poussée.
Celui de 2011 est un trés bel avion, je le redis, mais j'y vois plus une décoration trés "classe", voire sophistiquée, digne d'un salon aéronautique international, ce qui n'est pas le même esprit que le "Tiger-spirit", plus "brut de forme" et ...... de formes !

Raymond
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flyingtagger
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 2 Déc - 20:42

Tout à fait d'accord avec toi Raymond
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MessageSujet: Re: Ch'ti niouzes   Ven 2 Déc - 21:47

completement ok avec toi Raymond. Ca fait très jolie graphiquement, mais j'ai du mal a reconnaitre l'esprit tigre sur cette livrée.
Par contre, elle est vraiment superbe !
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