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raymond Maître

Age : 57 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 206 Localisation : Sebourg 59
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Ven 9 Mai - 13:02 | |
| | Bernard a écrit: | YESSSSS. La nature m'a doté de la bonne couleur, alors pour moi c'est tout bon  |
Si c'était ça j'aurai déja été sélectionné en 2005 !
Raymond _________________
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|  | | Bernard Maître

Age : 54 Inscrit le : 01 Oct 2007 Messages : 606
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Ven 9 Mai - 13:18 | |
| L'essentiel est de se faire plaisir en reproduisant nos chers avions sur papier ou sur toile. Après tout, c'est bien cela le plus important. Bernard |
|  | | Vincent - Administrateur -

Inscrit le : 03 Juin 2005 Messages : 797
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Ven 9 Mai - 13:33 | |
| | raymond a écrit: | Personne n'est fichu de me le dire......
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Probable qu'ils ne le savent pas eux même. J'ai contacté le président actuel, lui ai donné le lien vers cette discussion, et visiblement, cela lui en touche une, sans faire bouger l'autre puisque, depuis le 23 avril, il n'a ni répondu à mon mail, ni réagi à cette discussion. Je pense que cela en dit long sur le complexe de supériorité dont souffre cette organisation.
Une discussion récente avec un très bon artiste, digne de l'orga, s'est fait jeter de la même manière que celle racontée ici. Je crains que ce soit maladif. Tant que les artistes de l'orga qui feront les choix des nouveaux membres, je pense que cela ne sert à rien d'aller leur cirer les pompes.
Si un jour on a le temps et le courage, on montera une asso loi 1901 appelée Aviation Illustrée... ouverte à tous. _________________
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|  | | tigrou Maître

Age : 36 Inscrit le : 22 Juin 2006 Messages : 849 Localisation : Brunoy (Essonne)
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Mar 13 Mai - 11:19 | |
| Pakon !  _________________
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|  | | raymond Maître

Age : 57 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 206 Localisation : Sebourg 59
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Mer 14 Mai - 8:11 | |
| | Vincent a écrit: | | raymond a écrit: | Personne n'est fichu de me le dire......
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Probable qu'ils ne le savent pas eux même. J'ai contacté le président actuel, lui ai donné le lien vers cette discussion, et visiblement, cela lui en touche une, sans faire bouger l'autre puisque, depuis le 23 avril, il n'a ni répondu à mon mail, ni réagi à cette discussion. Je pense que cela en dit long sur le complexe de supériorité dont souffre cette organisation.
Une discussion récente avec un très bon artiste, digne de l'orga, s'est fait jeter de la même manière que celle racontée ici. Je crains que ce soit maladif. Tant que les artistes de l'orga qui feront les choix des nouveaux membres, je pense que cela ne sert à rien d'aller leur cirer les pompes.
Si un jour on a le temps et le courage, on montera une asso loi 1901 appelée Aviation Illustrée... ouverte à tous. |
Une info quand même, pour être honnête : Les membres de l'association des peintres de l'air ne sont pas les seuls membres du jury : A leurs cotés se trouvent des représentants de l'armée de l'air, de même que des représentants des constructeurs, un (ou des) représentant(s) du ministère de la culture, un (ou des) représentant(s) du ministère des armées, et les peintres de l'air (une partie, seulement, des "peintres des armées"), en tant que tels, ne représentent pas la majorité de ce jury. J'ai appris l'année dernière, que contrairement à ce que je croyais, c'est le même jury qui fait la préselection et la selection finale . En clair, il ne faut pas faire porter le chapeau à cette seule association.
Etant particulièrement interessé, j'ai même lu les textes régissants cette association, mais faute d'être un spécialiste de ce genre de texte, j'avoue ne pas y avoir trouvé de réponse claire à mes interrogations.
Si le président des "peintres de l'air", monsieur Prunier si je ne me trompe pas, lit ces échanges, ce serait interessant, effectivement qu'il prenne la peine de nous éclairer un peu sur ce parcours, dont on connait les étapes, mais trés mal la philosophie.
Raymond _________________
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|  | | Vincent - Administrateur -

Inscrit le : 03 Juin 2005 Messages : 797
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Sam 14 Juin - 12:30 | |
| Réponse reçue ces jours ci et que l'on ne m'autorise plus à publier ici. Mais en gros, l'idée est que contrairement à l'idée qui s'en dégage ici, les Peintres de l'Air est une association ouverte à tous. _________________

Dernière édition par Vincent le Sam 14 Juin - 14:54, édité 2 fois |
|  | | Vincent - Administrateur -

Inscrit le : 03 Juin 2005 Messages : 797
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Sam 14 Juin - 12:32 | |
| Ainsi qu'un texte de présentation officiel de l'association :
| Citation: | LES PEINTRES DE L’AIR ET DE L’ESPACE
C’est en 1931 qu’est créé le « corps des peintres, graveurs et sculpteurs du département de l’Air ». Deux artistes titulaires sont nommés. Les promotions suivent. Aujourd’hui, 35 artistes ont officiellement le titre de « Peintres des armées, spécialité Air ». Conformément au décret ministériel du 29 avril 1981, un jury, présidé actuellement par l’Inspecteur Général des Armées - Air, et sous l’égide du Service Historique de la Défense, soumet au Ministre de la Défense la liste des candidats retenus pour cette nomination qui, selon son approbation, seront dans un premier temps agréés, pour 3 périodes successives de 3 ans, puis titularisés. L’artiste officiel a obligation morale d’inclure dans sa production annuelle des œuvres à caractère aéronautique, servant la cause et le renom de l’aviation militaire et civile. Les renouvellements des périodes d’agrément, ainsi que la titularisation, se font après accord du jury. Le nombre des peintres agréés est arrêté à 20, celui des peintres titulaires n’est pas limité. Le titre de Peintre Officiel de l’Air est purement honorifique. Il n’entraîne aucune rémunération et n’ouvre droit à aucune commande de la part de l’état. Dans l’ordre du protocole, les peintres agréés sont assimilés au grade de capitaine, les peintres titulaires à celui de commandant. Le Salon officiel, qui se tient tout les deux ans, est le haut lieu et la manifestation privilégiée de leur engagement d’artiste. Il se déroule sous la haute autorité du Ministère de la Défense. En 1987, une Association des Peintres de l’Air et de l’Espace est créée pour répondre à un besoin de développer des liens en toute indépendance avec des organismes d’état ou privés ayant une vocation aéronautique, de se rapprocher d’un public amateur en mettant en place des expositions, et de défendre les droits moraux et les intérêts matériels de ses membres. Une exposition itinérante gérée par le Sirpa-Air, répondant à toute demande, un blog, et un site internet hébergé sur le site de l’Armée de l’Air, complètent la représentation de l’association.
Jame’s Prunier, président de l’association Juin 2007
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Renseignements Secrétaire de l’association des Peintres de l’Air et de l’Espace : Yannick Batogé 06 18 70 77 79 e-mail : peintres.air@gmail.com blog: http://peintresairespace.blogspot.com Site Armée de l’Air : http://www.defense.gouv.fr/air _________________
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|  | | Vincent - Administrateur -

Inscrit le : 03 Juin 2005 Messages : 797
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Sam 14 Juin - 13:01 | |
| Et ma propore réponse à Yannick Batogé pour votre information :
| Citation: | Je reviens vers vous pour vous indiquer que j'ai publié sur le forum « Aviation Illustrée » la fiche de présentation des PAE ainsi que votre réponse. Par contre, je ne suis pas tout à fait convaincu que les « Peintres de l'Air » soit une association si ouverte que cela. Le nombre limité de membres inscrits et ce seulement par cooptation montre clairement le contraire. Comment expliquer que je puisse être "artist member" de l'American Aviation Artist Society avec mon humble niveau de peintre amateur, alors que d'autres peintres, bien meilleurs que moi, se voient refuser l'accès au PAE, et ce à plusieurs reprises ? Comment expliquer qu'un artiste comme Keith Ferris, fondateur de l'ASAA, soit prêt à aider, prodiguer des conseils aux peintres aviation débutants comme moi, alors que rien d'équivalent n'est envisageable de ce côté de l'Atlantique? N'y voyez aucun pro américanisme primaire de ma part, je serai plutôt dans l'attitude inverse en général. Il ne s'agit là que d'un constat. De même, en plus de Keith Ferris, j'échange régulièrement outre manche avec un autre peintre fameux, Charles Thompson, là encore, support, conseils, critiques toujours constructives sont au rendez vous de nos échanges. Pour avoir tenté par le passé quelques contacts au sein des PAE, je sais que rien d’équivalent n’est possible.
C'est en faisant ce constat et ce trou dans la raquette concernant la partage de notre passion commune que j'ai créé Aviation Illustrée. Une fois de plus, je ne revendique rien, ne proposerai sans doute jamais ma candidature au PAE, je réagis juste à votre affirmation concernant "l’ouverture" des PAE aux autres passionnés.
Bien entendu, je vous propose de transmettre cette réponse au président des PAE. Aviation Illustrée accueillera avec grand plaisir et grand honneur la participation des membres des PAE.
Bien cordialement
V.M.
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Je vous propose de ne pas polémiquer sur le sujet, mais vos réactions constructives à ces échanges sont bien entendu les bienvenues.
V. qui commence à s'exciter un peu en pensant à la semaine prochaine!  _________________

Dernière édition par Vincent le Sam 14 Juin - 22:36, édité 2 fois |
|  | | Boomer Maître

Inscrit le : 21 Juin 2007 Messages : 304 Localisation : landes
| Sujet: Peintres de l'air Sam 14 Juin - 21:56 | |
| Bo,nsoir Vincent Difficile de ne pas pollemiquer , quand on s'est fait bouler 3 fois , quand on a donner 25 ans avec passion a l'aviation militaire , qu'on participe regulierement aux salons des armées nationnaux et regionnaux et qu'on s'investit dans un devoir de memoire par le biais de la peinture avec toujours autant de passion et desinteressement c'est ce que je voulais dire Boomer |
|  | | tigrou Maître

Age : 36 Inscrit le : 22 Juin 2006 Messages : 849 Localisation : Brunoy (Essonne)
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Mar 17 Juin - 13:01 | |
| C'est un joli coup de pieds dans la fourmilière. Tu ne vas sans doute pas te faire des amis, mais ce courrier va peut-être permettre aux PAE de se remettre en question.
J'ai bien dit "peut-être"...  _________________
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|  | | raymond Maître

Age : 57 Inscrit le : 02 Avr 2008 Messages : 206 Localisation : Sebourg 59
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Lun 23 Juin - 9:20 | |
| Voila un courrier qui a le mérite de dire tout haut, ce que tout le monde pense tout bas.
Mais, si je peux apporter ma contribution au débat, je pense que l'association des peintres de l'air souffre d'un mal commun à toutes les associations de peintres de France et de Navarre : Celle d'éprouver une grande méfiance vis à vis de tous ceux, quelles que soient leurs qualités, qui ne rentrent pas exactement dans le profil des membres de cette association, profil subjectif et inconscient de la part de ses membres, et qui, bien sur, n'est écrit nulle part, puisque, à la décharge de ces gens, néanmoins trés respectables (j'ai des relations trés amicales avec certains), il n'en sont pas conscients eux même !
Je ne me limite pas à la peinture aéronautique (80 % de ma production), et j'ai tenté, ici, dans le Nord, dans "l'Athène du Nord" qu'est Valenciennes, de m'intégrer dans les associations de peinture, avec le "même succés" qu'aux "peintres de l'air" ! Pourtant, tout en gardant mon style, j'avais pris soin de ne sélectionner que des tableaux plus "académiques" dans leur sujet.
Si je n'avais votre soutien et encouragements, si je n'étais reçu, avec les honneurs, dans toutes les bases et manifestations où je suis passé, j'aurai beaucoup de mal à me considèrer comme un "peintre" et je n'aurai plus qu'à ranger mes pinceaux et "aller cultiver mon jardin" !
Raymond _________________
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|  | | Voodoo 34 Maître

Age : 61 Inscrit le : 06 Juin 2005 Messages : 1710 Localisation : 34200 Rive nord de la Grande Bleue
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Lun 23 Juin - 9:37 | |
| Et pourquoi ne créez vous pas l'Association des Peintres de l'Aéronautique ? Ce serait plus simple que de vouloir intégrer des milieux très fermés non ? _________________ http://voodoo34leblog.blogspot.com/ |
|  | | Jean-Jacques Gribouilleur
Age : 59 Inscrit le : 04 Juin 2008 Messages : 38 Localisation : Saint Pierre du Mont Landes
| Sujet: Peintre de l'Air Lun 23 Juin - 11:28 | |
| Allo, allo, ici un peintre de l'air!
Ca m'a beaucoup amusé de lire tous les commentaires sur ce forum: il y a ceux qui espèrent, ceux qui doutent, ceux qui ne comprennent pas... Je vais vous conter mon parcours (je tairai les noms, mais je peux les citer en "message privé") . J'ai été accepté en 1989, le 1° avril. Ca ne s'invente pas! Le président de l'époque m'a dit au téléphone, peu après, "si ça n'avait tenu qu'à moi vous n'auriez jamais été peintre de l'air!" Donc, j'ai dû être pistonné. C'est vrai que je connaissais un peu (surtout son fils, pilote à Cambrai) le général Inspecteur de l'Armée de l'Air qui avait droit de veto et qui l'a certainement utilisé en tant que président de la commission de sélection. Ensuite, j'ai eu la sensation de ne pas être tout à fait accepté par la "tribu". Je passerai sur divers épisodes qui amènerai une sensation de sommeil chez pas mal d'entre vous. Il y a eu ensuite 2 peintres de l'air virés. Il faut savoir que lorsque vous êtes nommé peintre, c'est un CDD de 3 ans renouvelable. Officiellement, vous ne devez pas refuser de travail demandé par l'Armée de l'Air. (Encore faut-il qu'elle en demande, car, bien qu'il soit recommandé à celle-ci de faire d'abord travailler les peintres de l'air, l'initiative est laissée aux commandants d'unités) Donc, au bout de trois ans, un nouveau jury se réunit pour savoir si vous méritez d'être reconduit 3 ans. Moi, j'ai été reconduit... 6 fois, au regard de ce que je faisait pour l'Armée de l'Air! Si vous lisez entre les lignes, vous en concluerez ce que vous voulez! Ah, oui! J'oubliais de préciser que vous êtes titularisé à 65 ans ou au bout de trois ou 5 CDD.. je ne me souviens plus! J'en reviens aux peintres virés: le premier (que je connaissais depuis qu'il avait environ 16 ans) je n'en connais pas la raison (mais je la devine) et le second, je cite le président des peintres de l'air de l'époque, "c'est un sale con, il a mauvais esprit, alors on l'a viré!" Faut dire que ce gars-là travaillait beaucoup pour l'Armée de l'Air qui le soutenait à fond! En résumé de tant de joie d'appartenir à cette gentille confrérie, j'ai donné ma démission de l'Association des Peintres de l'Air après avoir voulu démissionné des Peintres de l'Air. Le général Job, à l'époque, m'avait fait savoir par son chef de cabinet que cela "ferait tâche" si Jean-Jacques Petit démissionnait des Peintres! Par respect pour le général Job que j'aime beaucoup (il m'avait fait voler à la PAF lorsqu'il était leader en 1976) je n'ai démissionné QUE de l'Asso. Ce qui explique que je n'apparait pas dans la liste des peintres bien que je sois authentifié par la Journal Officiel! Bref, ceci est un résumé et j'ai omis beaucoup de choses, car, comme vous devez l'imaginer, on ne démissionne pas sur un coup de tête après avoir demandé à y entrer... Méditez là-dessus et sachez que, comme pour beaucoup de concours, le talent n'entre pas en grande proportion dans la sélection des Peintres de l'Air. C'est sûr, puisque j'en ai pas beaucoup! JJP |
|  | | Voodoo 34 Maître

Age : 61 Inscrit le : 06 Juin 2005 Messages : 1710 Localisation : 34200 Rive nord de la Grande Bleue
| |  | | Vincent - Administrateur -

Inscrit le : 03 Juin 2005 Messages : 797
| Sujet: Re: Peintres de l'Air Lun 23 Juin - 12:03 | |
| | Voodoo 34 a écrit: | Et pourquoi ne créez vous pas l'Association des Peintres de l'Aéronautique ? Ce serait plus simple que de vouloir intégrer des milieux très fermés non ? |
Mon très cher Voodoo, j'avoue que l'idée fait son chemin. Mais une telle aventure doit répondre à bien des questions du genre quel but ? pour qui ? comment ? et avec quels moyens ?
Mais il est clair qu'une assoc' OUVERTE A TOUS, peintres, crayonneux, palette-graphiqueux ou tout simplement fana permettrait de fédérer ce petit monde. Nous sommes 145 membres dont une bonne cinquantaine d’actifs sur AI, je suis sûr qu’une telle assoc’ aurait sa place dans le monde de l’aéronautique. Mon seul pb aujourd’hui pour creuser cette idée est assurément le manque de temps. J'ouvre un sujet particulier pour creuser tous ensembles cette idée : http://aviation-illustree.forumactif.com/de-tout-et-de-rien-f6/ai-vers-une-association-t595.htm#10624
La description de Jean-Jacques en dit long sur l'ambiance chez nos amis. Je pense savoir qui est le président dont tu parles  _________________

Dernière édition par Vincent le Lun 23 Juin - 12:19, édité 2 fois |
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